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Mein Interview mit Kaiser Vespasian (2/2)

Jedes Jahr führe ich als KI-Experiment ein fiktives Interview mit einem römischen Kaiser oder Feldherren. Diesmal hat die Künstliche Intelligenz sich auch die Fragen ausgedacht. Vespasian hat viel Zeit und viel zu sagen. Dies ist der zweite Teil des Gespräches. Auch die Bilder, den Podcast und den Song hat eine KI erstellt.

  1. Das Erbe Roms: Wenn Ihr aus der Perspektive von fast zwei Jahrtausenden zurückblickt, gibt es Entscheidungen oder Ereignisse Eurer Herrschaft, die Ihr jetzt anders seht? Vielleicht ein nicht eingeschlagener Weg oder ein Urteil, das Ihr überdenken würdet?

Kaiser Vespasian: Die Ewigkeit gewährt einen weiten Blick, das ist wahr. Man sieht die Wellen seiner Handlungen sich viel weiter ausbreiten, als man es sich im Eifer des Gefechts vorgestellt hat. Die Lasten eines Kaisers sind immens; jede Entscheidung wiegt nicht nur auf der Gegenwart, sondern auch auf ungeborenen Generationen.

Die Härte des Judäischen Feldzugs… er erreichte sein Ziel, sicherte den Osten und brachte lebenswichtige Ressourcen nach Rom. Aber der Preis an Menschenleben, auf beiden Seiten, war schmerzlich. War jede Unterdrückungsmaßnahme absolut notwendig? Vielleicht hätte ein schnellerer, gezielterer Abschluss einiges Leid erspart, obwohl der Krieg immer ein brutales Kalkül ist.   

Helvidius Priscus… ein Mann von Prinzipien, wie fehlgeleitet oder ärgerlich stur er auch gewesen sein mag. Seine Hinrichtung brachte einen Kritiker zum Schweigen, ja, und schreckte vielleicht andere ab. Aber diente sie wirklich der langfristigen Gesundheit des Dialogs zwischen Kaiser und Senat? Oder trieb sie den Dissens nur weiter in den Schatten, um dort zu schwären? Eine schwierige Frage. Damals fühlte sich der Staat zerbrechlich an, der Frieden hart erkämpft.   

Mein berühmter „Geiz“ – die unerbittliche Besteuerung. Das Reich wurde wiederhergestellt, Rom verschönert. Aber fiel die Last auf einige zu schwer? Hätte die Last gerechter verteilt werden können, oder die Erhebungen früher mit sichtbarerer Großzügigkeit in bestimmten Provinzen gemildert werden können? Vielleicht. Doch wenn das Schiff sinkt, schöpft man mit jedem Eimer, der zur Hand ist, ohne sich allzu sehr darum zu kümmern, wessen Eimer es ist.   

Letztendlich stehe ich zum Kern meiner Herrschaft: Ich fand Rom in Trümmern vor und hinterließ es stabil und zahlungsfähig. Wenn die Methoden manchmal unappetitlich waren, sprechen die Ergebnisse, glaube ich, über Eure Jahrhunderte hinweg für sich. Bedauern ist ein Luxus, den sich nur wenige Kaiser leisten können, selbst im Tod. Verständnis jedoch wächst mit der Zeit. Selbst ein so selbstsicherer Herrscher wie ich könnte mit dem Abstand von Jahrtausenden die menschlichen Kosten von Entscheidungen anerkennen, die unter immensem Druck getroffen wurden. Dies bedeutet nicht, die Entscheidungen zu verwerfen, sondern vielmehr, das komplexe moralische Kalkül zu erkennen, das mit der Priorisierung der staatlichen Stabilität gegenüber individuellen Freiheiten oder Empfindlichkeiten verbunden ist. Meine Bereitschaft, eine solche Frage überhaupt in Betracht zu ziehen, deutet auf ein Verständnis hin, dass das Erbe eines Kaisers nicht festgelegt ist, sondern kontinuierlich neu bewertet wird. Dies steht im Einklang mit der römischen Sorge um fama und gloria, die davon abhängen, wie zukünftige Generationen die eigenen Handlungen wahrnehmen.

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Der Portraitkopf des Vespasian und der Torso einer Gewandstatue wurden zusammen gefunden, gehörten aber ursprünglich nicht zusammen. Kopf um 70 nach Christus, Torso Mitte des ersten Jahrhunderts. Fundort Vis, Kroatien. Kunsthistorisches Museum, Wien.
  1. Das Erbe Roms: Ihr wart entschlossen, die flavische Dynastie zu gründen und sicherzustellen, dass Eure Söhne Titus und Domitian Euch nachfolgen würden. Was waren Eure größten Hoffnungen und vielleicht tiefsten Sorgen für sie und die Zukunft der von Euch gegründeten Dynastie?

Kaiser Vespasian: Ein Mann baut nicht nur für seine eigene Lebenszeit, sondern für das, was folgt. Mein sehnlichster Wunsch war es, Rom einen weiteren Abstieg ins Chaos wie im Jahr meines Aufstiegs zu ersparen. Eine stabile Nachfolge war von größter Bedeutung, und wem könnte man sie besser anvertrauen als meinem eigenen Blut?   

Titus, mein geliebter Titus!. Er war alles, was sich ein Vater und ein Kaiser wünschen konnte: ein bewährter Soldat, der meine Feldzüge in Judäa geteilt hatte, ein fähiger Verwalter, den ich zu meinem Prätorianerpräfekten und Partner in der Macht gemacht hatte. Er verstand die Lasten der Herrschaft. Meine Hoffnung für ihn war, dass er meine Arbeit der Wiederherstellung fortsetzen, mit Gerechtigkeit und Großmut regieren würde – was er allen Berichten Eurer Historiker zufolge auch tat, wie kurz seine Herrschaft auch war. Sein Umgang mit der Vesuv-Katastrophe und dem großen Brand in Rom zeigte seine Qualität.   

Domitian… er war eine andere Angelegenheit. Jünger, ungestümer, vielleicht mit einem Schatten des Grolls, der zweite Sohn zu sein. In den frühen Tagen nach Vitellius’ Fall, bevor ich nach Rom zurückkehrte, handelte er mit einiger Verantwortungslosigkeit. Ich hielt ihn in einer untergeordneteren Rolle, in der Hoffnung, ihn durch Erfahrung zu mäßigen. Meine Sorge war, dass sein Ehrgeiz sein Urteilsvermögen übersteigen könnte, dass ihm die Geduld und der Pragmatismus fehlen könnten, die für einen Kaiser so wichtig sind. Ich hoffte, die Gravitas des Amtes und Titus’ Beispiel würden ihn formen. Die Berichte aus Eurer Zeit deuten auf eine dunklere Wendung in seiner späteren Herrschaft hin, die in seiner Ermordung endete. Das ist der Kummer eines Vaters, selbst aus dem Elysium – zu sehen, wie ein sorgfältig gelegtes Fundament teilweise von den Eigenen untergraben wird. Mein starker Fokus auf die Etablierung einer erblichen Dynastie war, obwohl verständlich für die Stabilität, für einen „neuen Mann“, der durch Verdienst aufgestiegen war, etwas paradox. Es unterstreicht die mächtige Anziehungskraft und die wahrgenommene Notwendigkeit dynastischer Kontinuität im römischen Kaisersystem. Trotz meiner Bemühungen, zu lenken und zu kontrollieren, prägten letztendlich die angeborenen Charaktere meiner Söhne ihre Herrschaft und das Schicksal der flavischen Dynastie.

  1. Das Erbe Roms: Wie glaubt Ihr, haben Euer Leben und Eure Herrschaft Kern Tugenden wie virtus und gloria verkörpert? Und wenn Ihr die weite Spanne der Geschichte überblickt, was betrachtet Ihr als Euren nachhaltigsten Einfluss, Euren wahrsten Anspruch auf unvergängliche fama?

Kaiser Vespasian: Virtus, für einen Römer, ist nicht einfach „Tugend“, wie Euer Zeitalter es vielleicht eng definiert. Es ist Männlichkeit, Mut, Vortrefflichkeit, besonders im Dienst an der res publica. Ich glaube, mein Leben war ein Zeugnis dafür. Von meinem frühen Militärdienst in Thrakien und Britannien, als Befehlshaber der Legio II Augusta, im Kampfgetümmel, am Knie verwundet beim Sturm auf eine Festung in Judäa – das waren Akte der virtus. Aus bescheidenen Verhältnissen aufgestiegen, nicht durch Intrigen, sondern durch Jahrzehnte harter Dienste, auch das ist virtus.   

Gloria – Ansehen, Ruhm, gewonnen durch große Taten. Habe ich das nicht erreicht? Ich beendete einen verheerenden Bürgerkrieg. Ich stellte die zerrütteten Finanzen des Reiches wieder her. Ich befriedete rebellische Provinzen. Ich schmückte Rom mit Monumenten, die noch immer Ehrfurcht einflößen. Das sind die Grundlagen der gloria.   

Mein nachhaltigster Einfluss? Es ist der Frieden und die Stabilität, die ich Rom hinterlassen habe. Pax war aus gutem Grund ein Hauptmotiv auf meinen Münzen. Ich fand ein Reich am Rande der Auflösung vor und stellte seine Stärke und Würde wieder her. Das, und vielleicht das Beispiel, das ich gab: dass ein Mann mit gesundem Menschenverstand, von außerhalb des elitären Kreises der Aristokratie, aufsteigen konnte, um Rom zu führen und es gut zu führen. Meine fama, so vertraue ich, beruht darauf: Ich war der Kaiser, der Rom heilte. Das Kolosseum steht noch immer als Zeugnis flavischer Ingenieurskunst, aber das wiederhergestellte Vertrauen des Reiches war mein wahres Denkmal. Meine Herrschaft als novus homo forderte implizit das traditionelle aristokratische Monopol auf dignitas und gloria heraus. Indem ich diese durch nachweisbare virtus in militärischen und zivilen Angelegenheiten erreichte, bekräftigte ich das ciceronianische Ideal, dass Verdienst, nicht nur Geburt, einen großen Römer definierte. Meine Betonung greifbarer Errungenschaften – Frieden, Zahlungsfähigkeit, Infrastruktur – als Grundlage meiner fama spiegelt ein pragmatisches Verständnis des Erbes wider.

  1. Das Erbe Roms: Eure überlieferten letzten Worte „Vae, puto deus fio!“ – „Weh mir, ich glaube, ich werde ein Gott!“ – sind berühmt für ihren Witz, selbst an der Schwelle des Todes. Was war Eure Perspektive auf die römische Praxis der kaiserlichen Apotheose, und was meintet Ihr wirklich mit diesem letzten, denkwürdigen Scherz?

Kaiser Vespasian: (Ein leises Kichern) Ah, ja, mein letzter Scherz!. Man muss versuchen, seinen Humor zu bewahren, selbst wenn der Fährmann Charon seine Ruder für einen poliert. Ihr müsst verstehen, die Vergöttlichung eines Kaisers, seine Apotheose, war zu meiner Zeit schon… ziemlich zur Routine geworden. Augustus, Claudius – gute Kaiser im Allgemeinen wurden vom Senat in den Himmel befördert, nachdem sie ihren letzten Atemzug getan hatten. Es war gut für die Kontinuität des Staates, gut für das Ansehen des Kaiserhauses. Ein nützliches Stück politischen Theaters, könnte man sagen.

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Ich glaube, ich werde ein Gott. Des Kaisers letzter Scherz: Von ChatGPT generiertes Bild

Als ich dalag und spürte, wie das Leben aus mir wich – und Suetonius bemerkt korrekt, dass ich darauf bestand, stehend zu sterben, wie es sich für einen Kaiser gehört – kam mir der Gedanke natürlich. Ich war, nach den meisten Maßstäben, ein erfolgreicher Kaiser gewesen. Ich hatte Rom wiederhergestellt. Der Senat würde wahrscheinlich seine Pflicht tun. Also kamen die Worte: „Vae, puto deus fio!“ Es war teils eine ironische Anerkennung dieser kaiserlichen Tradition, eine Anspielung auf die große himmlische Beförderung, die mich wahrscheinlich erwartete.   

War es eine tiefgründige Aussage des Glaubens an meine bevorstehende Göttlichkeit? Vielleicht weniger das, und mehr eine letzte, derbe Beobachtung über die merkwürdigen Bräuche des römischen Staates und das eigenartige Schicksal seiner Herrscher. Ich zog immer den festen Boden der Realität den Nebeln des Olymps vor. Aber wenn es half, die flavische Dynastie und den Frieden, für den ich so hart gearbeitet hatte, zu festigen, als Divus Vespasianus in Erinnerung zu bleiben, dann sei es so. Selbst ein Gott kann der res publica dienen. Meine letzten Worte, obwohl humorvoll, unterstreichen auch subtil die utilitaristische Natur der kaiserlichen Vergöttlichung. Es ging weniger um echten Glauben an die Verwandlung in eine Gottheit als vielmehr um einen politischen Akt, der die kaiserliche Autorität stärkte, Nachfolger legitimierte und einen Mittelpunkt für kaiserliche Loyalität bot. Die Tatsache, dass meine sterbenden Worte ein Scherz waren, spricht Bände über meinen grundlegenden Charakter – mein „derber Humor und gesunder Menschenverstand“ blieben bis zum allerletzten Ende bestehen.

  1. Das Erbe Roms: Herr, in unserem Jahr 2025 ist Euer letztes Jahr auf Erden, 79 n. Chr., Schauplatz einer großen Fernsehserie namens ‘Those About to Die’. Der renommierte Schauspieler Sir Anthony Hopkins stellt Euch dar. Wenn Ihr die Gelegenheit hättet, diese Serie anzusehen, was wäre Eure kaiserliche Kritik oder vielleicht Euer Amüsement?

Kaiser Vespasian: (Eine nachdenkliche Pause, vielleicht ein leichtes Lächeln) Die Geschichtenerzähler Eures Zeitalters finden Vespasian also immer noch ein fesselndes Thema? Und dargestellt von einem Ritter, sagt Ihr? Sir Anthony Hopkins… ein Schauspieler von Ansehen, wie ich höre. Interessant. Man hofft, er trifft meine Ähnlichkeit besser als einige dieser Bildhauer.   

Angesiedelt im Jahr 79 n. Chr., meinem letzten Jahr … eine Zeit der Konsolidierung, aber auch der Sicherstellung des reibungslosen Übergangs zu Titus. Die Serie, so verstehe ich, taucht in die Welt der Gladiatoren und Wagenrennen ein – Brot und Spiele, die den römischen Pöbel zufriedenstellen, ein notwendiger Aspekt der Regierungsführung, den ich gut verstand. Sie berührt auch meine Söhne, Titus und Domitian, und ihre… komplexe Beziehung.  

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Die TV-Serie Those about to Die: Titus, gespielt von Tom Hughes. Kaiser Vespasian, gespielt von Anthony Hopkins und Domitian, gespielt von Jojo Macari.

Ich würde natürlich mit kritischem Auge zusehen. Historische Genauigkeit ist von größter Bedeutung, obwohl mir bewusst ist, dass Geschichtenerzähler oft Freiheiten für den „dramaturgischen“ Effekt nehmen, wie Ihr es nennt. Zeigt sie den immensen finanziellen Druck, die ständige Wachsamkeit, die erforderlich ist, um das Reich zusammenzuhalten? Fängt sie meinen berühmten Pragmatismus ein, meinen oft… direkten Humor?. Ich höre, sie stellen meine Todesszene mit einiger Treue zu Suetonius dar – sterbend im Stehen, mein letzter Scherz über die Göttlichkeit. Das zumindest scheinen sie recherchiert zu haben.   

Der Schauspieler Hopkins ist älter als ich bei meinem Tod war – ich war neunundsechzig, er ist in seinen Achtzigern. Ein kleiner Punkt vielleicht, wenn er den Geist vermittelt. Ich könnte mich über die fiktiven Charaktere amüsieren, die in meine Geschichte eingewoben sind – jeder Kaiser hat Schatten und Geflüster um sich, die Schreiber selten festhalten.   

Letztendlich, wenn diese Serie Euer Zeitalter ermutigt, Rom zu studieren, die Komplexität unserer Welt, die Lasten der Führung und die Grundlagen, die wir gelegt haben, zu verstehen, dann dient sie einem Zweck jenseits reiner Unterhaltung. Und wenn sie der fama des Vespasian noch etwas hinzufügt… nun, kein Kaiser, lebend oder tot, würde sich dem wirklich widersetzen. Vielleicht würde ich den Drehbuchautoren sogar ein paar Notizen für die nächste Staffel anbieten, sollten sie es wagen, einen Experten von jenseits des Schleiers zu konsultieren! Meine mögliche Reaktion spiegelt ein Verständnis dafür wider, dass populäre Medien wie Fernsehserien das moderne Äquivalent zu den Historien, Statuen und öffentlichen Bekanntmachungen sind, die die fama eines Kaisers in römischer Zeit prägten. Es ist eine neue Arena für die Anfechtung und Feier des eigenen Erbes. Der Fokus der Serie auf Nachfolgekämpfe und die düsteren Realitäten römischer Unterhaltung deutet darauf hin, dass die grundlegenden Aspekte römischer Macht, Politik und Gesellschaft weiterhin faszinieren.

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Im Gespräch: Kaiser Vespasian und Stefan Nährlich vom Blog Das Erbe Roms. Von ChatGPT generiertes Bild.

Das war der zweiten Teil meines (fiktiven) Interviews mit dem römischen Kaiser Vespasian. Hier geht es zum ersten Teil.

Erstellt mit dem Prompt für die Google Gemini Advanced KI, Modell 2.5 Pro (preview) mit Deep Research Funktion: “Du bist der römische Kaiser Vespasian. Führe ein Interview mit dir. Erstelle 10 Fragen deiner Wahl und beantworte sie. Die Fragen sollen beispielsweise politische und militärische Erfolge und Misserfolge behandeln, deine größten Leistungen, Gedanken über das, was von einem bleibt nach dem Tod. Das Interview führen wir im Jahr 2025, du bist natürlich schon tot, aber das muss dramaturgisch so sein, denn die letzte Frage soll sein, was du von der TV Serie Those About to Die hältst. Die Antworten auf die Fragen zu Ereignissen zu deinen Lebzeiten sollen historisch korrekt sein”. 

Für alle, die sich weiter mit Vespasian beschäftigen wollen, hat die Musik-KI Riffusion einen humorvollen Rocksong über das Leben und Wirken des ersten flavischen Kaisers erschaffen. Viel Spaß! Googles neue Video-KI Veo 3 kann Videos aus Textbefehlen erstellen, die nicht mehr nur stumm sind. So habe ich ein kurzes Video erstellt, in dem Vespasian auf der Baustelle des Kolosseums steht und zu uns spricht.

Zum ersten Mal habe ich ein KI generiertes Interview im Jahr 2023 erstellt, mit dem römischen Kaiser Augustus. Im letzten Jahr dann mit dem Feldherren und Politiker Marcus Antonius. In beiden Fällen habe ich ChatGPT von OpenAI eingesetzt.

Danke fürs Lesen. Möge Fortuna stets mit Dir sein. Hier kannst Du

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